Бадминтон в "Кузнечном цехе"

Бадминтонный клуб при ШВСМ "Измайлово" под руководством Кузнецова А.

Готовимся к Новогодней бане!

Рубрика: Новости
Пятница, 13 декабря 2013 г.
Просмотров: 2172
Подписаться на комментарии по RSS

Господа , Новый Год не за горами! Все члены клуба, кому небезразлична его судьба, приглашаются на Новогоднюю баню.

Новогодняя баня имеет особый статус, на ней подводятся итоги года, можно обсудить и утвердить новые правила, распорядки, пари и т.д. Все изменения применяются на следующий год, до очередной Новогодней бани.
Советую всем подумать и вносить свои предложения  в комментариях.
Сделать ссылку на моей странице в социальной сети
twitter.com odnoklassniki.ru ya.ru liveinternet.ru myspace.com yandex.ru

Комментариев: 56

  1. 2013-12-13 в 17:47:51 | admin
    ]]>]]>

    Сразу же вношу предложение по проведению турниров (идея Смирнова). Надо сократить количество турниров вдвое. Один месяц проводить одиночный турнир другой месяц - парный. Этим мы повысим авторитет самих турниров, так как они не становятся рядовым событием, которое можно и пропустить. Во-вторых, повысятся денежные сборы, поскольку после первого дня одиночек, обычно вылетают 2 игрока, которые на следующий день уже не приходят, так как имеют 2 поражения, а значит и денег от них не будет, такого типа убытки сократятся вдвое.

    Количество игр, идущих в зачет итогового рейтинга - 5.

  2. 2013-12-13 в 20:14:41 | Анонимченко

    Предлагаю официально узаконить игру пластиком (конечно, если двое захотят играть пером, то нельзя им этого запрещать, подвергая остракизму).

    Плюсы:

    1) Экономический: пластиковый волан по факту получается раз в 15-20 дешевле пера. Перо хватает на 1-2 игры, пластик же практически вечен;

    2) Экологический: не оставляет мусора после себя на площадке;

    3) Кинетический: пластик летает стабильно, так как у него не ломаются перья ввиду отсутствия таковых;

    4) Зоологический: гуси остаются с перьями;

    5) Геополитический: китайцы лишаются стабильного денежного потока от продажи нам воланов, следовательно, деньги не уплывают за рубеж;

    6) Хрен-знает-какой: пластик не надо замачивать в воде, чтобы он подольше агонизировал;

    А минусов просто нету.

  3. 2013-12-13 в 20:28:52 | Анонидзе

    Предлагаю изменить правило захода на площадку при большом количестве присутствующих. Если пришло 12 и более человек, то после игры независимо от результата оба встают в конец очереди (первым - выигравший), а двое из начала очереди заходят.

    При большой очереди кто заходит на площадку после длительной "отсидки", тот имеет при прочих равных ощутимый недостаток перед разогретым соперником. А если добавить ещё и разницу в уровне, то получается, что кто-то играет много, а кто-то мало. Это несправедливо, не правда ли?

  4. 2013-12-14 в 05:12:49 | Джус

    Согласен с комментарием по поводу очередности захода на площадку. Главное в этой кутерьме не заблудиться. Но при этом нужно сделать исключение из правил для Юры Смирнова, потому что, во-первых - он лучший и в праве сам решать, когда ему нужно отдохнуть; во-вторых - чем больше Юра сможет сыграть партий - тем больше членов клуба смогут прокачать свой уровень и сделать для себя соответствующие прискорбные выводы. Мы всегда должны помнить, особенно молодые "ветераны",что играть в одном клубе с Юрой Смирновым - это большая честь и ответственность.

  5. 2013-12-16 в 12:59:53 | admin
    ]]>]]>

    Не понимаю вечного стремления всех уравнять!

    Зачем тогда соревнования нужны? И вообще игра, если ты не получаешь никаких бонусов?

  6. 2013-12-24 в 17:10:36 | amazurov
    ]]>]]>

    так баня то будет?

    а вопрос про очередность игр не связан уравниловкой - а только с отсидкой большей части времени нахождения в зале на скамейке более слабых игроков. Только когда "сильные" выдохлись - под конец аренды зала - играй сколько хочешь. оставшиеся полчаса, но обычно не с кем.

    и только в первый день одиночного турнира удается сыграть 2 партии (4-6 игр)... но при этом сеянные могут и вообще на корт не выйти (((.

    А в обычный рабочий день - увы по вышеназванным причинам - 2- 3 игры всего ... (лично у меня такая статистика). Переться больше часа туда и обратно - спорный вопрос а надо ли.

  7. 2013-12-26 в 02:39:42 | A.V.

    Предложение по очередности явно не продуманно. При четном числе игроков каждый будет играть весь день только с одним и тем-же соперником (так как они вместе выходят и затем вместе заходят). По моим наблюдениям такие игроки как Козлов или Сараев играют в среднем 6-8 игр за тренировку, а это не самые сильные игроки в клубе. Поэтому проблема не в принципе очередности а в желании играть и своевременном посещении тренировок.

  8. 2013-12-26 в 02:57:42 | A.V.

    Как я понимаю бани не будет, так как она на ремонте. Поэтому предлагаю провести обсуждение изменений в регламент тренировок и турниров здесь на сайте. Каждый может выслать свои идеи и предложения администратору. После обсуждения предлагаю провести SMS голосование. Каждый член клуба может прислать SMS типа: 1. Да, 2. Нет, 3, 1 очко за 4 года и т.д., в зависимости от постановки вопроса. Затем результаты голосования обрабатываются и вносятся в регламент проведения тренировок и турниров в 2014 году.

  9. 2013-12-26 в 16:42:06 | amazurov
    ]]>]]>

    Какое может быть решение - если приходит много игроков - корты не резиновые и все равно придется "сохнуть".

    Андрей - сыграть 6-8 игр - это ты загнул... даже при длительности 10 минут это больше часа. Поэтому сегодня и есть такая ситуация - сильные игрки наигрываются за этот час - и кому приходить смысл из более слабых сидеть на скамье?...

    Выход простой - уменьшить количество игроков, что видимо и произойдет.

    Второй вариант не прошел по факту - это открытие парных площадок - нет желающих.

    Играть без "интереса" - тоже не вариант (согласен с Админом).

    Что-то подсказывает на нрезрешимость противоречия ... хотя выход то должен быть.

    уменьшить число выигрышей до 2-х ? мне не нравится. А вот помещать выбывшего после 3-х игр в конец очереди - в общем нормально. Но насколько это улучшит ситуацию?

    На любую схему найдется количество игроков, убивающее ее.

  10. 2013-12-26 в 21:14:55 | Анонист

    На A.V.: "Предложение по очередности явно не продуманно: При четном числе игроков каждый будет играть весь день только с одним и тем-же соперником".

    Продумано: если эти двое хотят сыграть друг с другом (например, второй хочет отыграть пиво), то они снова будут играть, если же не хотят, то первый играет с третьим, а второй становится првым в очереди. Предлагаемая схема проста и справедлива, следовательно, совершенна.

  11. 2013-12-27 в 00:25:58 | Джус

    Всем привет! У меня к Вам просьба: сформулируйте, пожалуйста,как лично Вам чудится свои предложения конкретно в - так чтобы это можно было использовать как правило в обновленном кодексе клуба. Например:

    1)"В парных турнирах можно использовать гандикап - каждые 8 лет разницы суммарных возрастов пар реализуются в 1 балл преимущества"

    2)"При проведении любых турниров, при опоздании участника (или участников) на срок более 35 минут - опоздавшим засчитывается поражение - 2 : 0"

    3) И тому подобное.

    Сейчас нужны варианты предложений,чтобы обсуждать и голосовать, по возможности, по всему спектру вопросов

  12. 2013-12-27 в 13:28:26 | admin
    ]]>]]>

    Анонист, нет в жизни совершенства!

    Вопрос же не в том с кем играть, а в том что выиграв , ты не вылетаешь с площадки, и это и есть твой бонус.

    По поводу количества игр, думаю дело не в количестве а в качестве, я к примеру, сыграв пару партий со Смирновым, наигрываюсь как за 6 партий с другими игроками. Что мешает так играть более слабым игрокам? Хороший пример дают молодые неопытные члены клуба, видно как они "землю роют" .

    А стремление убрать с площадки сильных игроков, это не более как желание изменить правила под себя.

    Я считаю что как раз сильные игроки должны быть больше на площадке, это позволит слабым игрокам совершенствоваться, сильным поддерживать свою форму. Поэтому существующую систему считаю справедливой.

  13. 2013-12-27 в 14:25:29 | admin
    ]]>]]>

    По поводу ожидания 35 минут, давайте не забывать изначальный смысл этого наказания, когда неявка задерживала дальнейшую игру. При игре "каждый с каждым" такое наказание не является актуальным, хотя может сложиться ситуация, когда всем осталось сыграть только с одной парой(или игроком) и реально может быть если противник опаздывает на час в оба дня соревнований. Поэтому при игре каждый с каждым предлагаю внести поправку - ожидание возможно только в один из дней турнира, при нарушении этого правила - поражение .

    Поэтому ставить баранку , если осталось сыграть последнюю встречу при наличии времени, считаю извращенным пониманием этого наказания, поскольку оно вводилось для дисциплинированности игроков, а не для зарабатывания очков.(хотя , закон суров - но это закон!)

  14. 2013-12-27 в 23:07:52 | Анонимсон

    Ответ на 2013-12-27 в 13:28:26 | admin

    Да, для кого стимул - остаться на следующую игру, для кого - пиво, а кому праздник просто выиграть у Смирнова. Давайте делить площадки: на 2-х идёт игра по старой схеме, на 2-х - по справедливой. И пусть каждый выбирает, что ему предпочтительнее: стабильность или интерес. По-любому, ситуацию с большим числом надо как то упорядочивать.

  15. 2013-12-30 в 14:39:34 | amazurov
    ]]>]]>

    "А стремление убрать с площадки сильных игроков, это не более как желание изменить правила под себя."

    Ты где это стремление вычитал - раз даешь такое оскорбление членам клуба - покажи в каком место оно прозвучало.

    Ты между играми посиди по 20 минут - посмотрим как тебе потом запоется про равенство и неравенство. Ты то наигрываешься за первый час - а мне там мерзнуть и сохнуть на скамье желания особо нет. Встреча неравных соперников длится короткое время, попробуй хотя бы согреться против сильного да еще гретого.

    Когда приходит 10, ну даже 12 игроков - в общем нет и вопроса - все играют практически как хотят.

    Одно мое предложение было

    после выигранных 3-х партий - в конец очереди а не впереди всех (хотя по факту вроде не актуально - вроде вперед никто не лезет особо, или я не заметил).

    второе неизменно - убрать нахрен возрастные гандикапы с соревнований.

  16. 2013-12-31 в 05:03:02 | Morozov
    ]]>]]>

    "убрать нахрен возрастные гандикапы с соревнований." - ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!

    20 минут сидят в основном те которые поговорить хотят.

    После выигранных 3-х партий - в конец очереди - ЗА

    По поводу ожидания 35 минут - это дисциплинированность игрока - ЗА

  17. 2013-12-31 в 13:33:05 | admin
    ]]>]]>

    То есть Морозов считает что надо убрать гандикап и после этого когда он обыграет Козлова, которому 55 лет и который перевязаный во всех местах, это будет его истинная, заслуженная победа! Браво!

    Конечно, для победы все средства хороши, но не до такой степени.

    Может тогда обьяснишь зачем на турнирах вводят возрастные группы? Свалили бы всех в одну кучу и играли бы! А потом 25-летние бы хвастались, как они ловко загоняли пенсионеров.

    А еще лучше, на каком-нибудь турнире запишись в группу 60+ и выиграй там всех! В возрастных группах гандикапа нет, как ты и хотел.

  18. 2013-12-31 в 13:58:16 | admin
    ]]>]]>

    "Ты где это стремление вычитал - раз даешь такое оскорбление членам клуба - покажи в каком место оно прозвучало."

    Может скажешь где я даю оскорбления членам клуба?

    И зачем дурочку строить? Тебе не нравится сидеть на скамейке, так как все время проигрываешь, выиграть ты не можешь, поэтому хочешь правила поменять, в этом и есть стремление поменять под себя.

  19. 2013-12-31 в 16:12:53 | Morozov
    ]]>]]>

    Это мое мнение!Кто-то в праве не согласиться.(пенсионеры бывают разные)

    Группа 60+ говоришь.... (насмешил)

    Я на обычных соревнованиях сталкивался и с 20+,30+, 40+,50+ (исход был разный) назначение в ту или иную группу определяют по рейтингу.http://rating.badminton4u.ru/single/(по моему справедливо).

  20. 2014-01-02 в 17:31:35 | admin
    ]]>]]>

    Хотелось бы напомнить , что обсуждаются изменения в правилах , а для этого мало мнения, нужны веские причины. Если считаешь что надо убрать гандикап, то обоснуй. Гандикап вводится если невозможно деление на возрастные группы , для компенсации возрастной разницы. Если ты считаешь что гандикап не нужен, скажи почему?

  21. 2014-01-03 в 16:01:33 | A.V.

    Давайте просуммируем вы двинутые предложения:

    1) Сократить число турниров вдвое (январь - одиночка, февраль - пара);

    2) Использовать гандикап в одиночных играх;

    3) Использовать гандикап в парных играх;

    4) Победитель 3-х игр подряд уходит и становится в конец очереди;

    5) Победитель 2-х игр подряд уходит и становится в конец очереди;

    6) При круговой системе проведения турнира (каждый с каждым) отменить правило 35 мин.

    Другие предложения есть? Если нет, то предлагаю голосовать

  22. 2014-01-04 в 18:33:40 | Анонитлз

    7) Победитель 1-х игр подряд уходит и становится предпоследним в конец очереди (последним - проигравший), если народу пришло более 12 человек.

  23. 2014-01-06 в 06:05:38 | Morozov
    ]]>]]>

    Мое предложение:

    Гандикап должен быть у того игрока у кого рейтинг маленький.(А у нас получается игроки в первых рядах по рейтингу и еще гандикап берут)

    Турниры оставить так как есть (потому как на них проводятся полные встречи,а это важно для опыта в таких играх).

    Победитель 3-х игр подряд уходит и становится в конец очереди.

    Дисциплина должна быть.( оставить как было).В исключительных случаях,если игрок заранее предупредил.( но это не должно повторяться часто)

  24. 2014-01-08 в 04:20:54 | admin

    Рейтинг вычисляется по играм с гандикапом, правила расчета не должны меняться, если гандикап все время менять, что мы в результате получим? Как узнать за счет чего игрок поднялся в рейтинге, за счет того что стал лучше играть или за счет понижения гандикапа?

    Мы уже договорились до того, что не слабый игрок должен наращивать свой уровень, а сильный игрок делает так чтобы слабому было легче играть, в нашем случае уменьшая или убирая гандикап.

    Правила расчета должны быть постоянными, только тогда можно узнать настоящий рост игрока, сравнивая его рейтинги.

    А играть без гандикапа можно на обычных тренировках сколько хотите! Если сократим количество турниров, то таких игр станет еще больше.

  25. 2014-01-08 в 20:44:42 | Андрей Воробьев

    Итак, пора голосовать:

    1) Сократить число турниров вдвое (январь - одиночка, февраль - пара);

    2) Использовать гандикап в одиночных играх;

    3) X лет разницы в возрасте = 1 очку (ставим цифру, например 4);

    4) Использовать гандикап в парных играх;

    5) X лет разницы суммарного возраста пары = 1 очку (ставим цифру, например 4);

    6) Победитель серии игр подряд уходит и становится в конец очереди;

    7) Ставим число игр, после которго победитель уходит (например 1, 2, 3);

    8) При круговой системе проведения турнира (каждый с каждым) отменить правило 35 мин;

    9) Плавающий гандикап для слабых игроков. Как его считать пока не ясно, просьба определиться за или против.

    Прошу присылать ответы мне в виде SMS, например 1- Да 2- Нет 3- 4 и т.д.

  26. 2014-01-09 в 17:57:34 | admin
    ]]>]]>

    Я правильно понимаю?

    первая цифра - номер вопроса

    затем черточка

    вторая цифра - ответ

    Хотелось бы скорректировать вопрос о гандикапе. Поскольку у молодых гандикап не большой и не имеет большого значения, он значительный только у игроков за 50, количество голосов против гандикапа будет всегда больше, также как молодых игроков всегда больше чем старых. Здесь истина не определяется числом голосов. Гандикап на турнире - это общепринятая норма. Ну не может пенсионер играть на равных с молодым!!

    Поэтому предлагаю вообще этот вопрос снять. Или, при отмене гандикапа, тогда ввести возрастные группы (это при нашей численности вообще абсурд)

  27. 2014-01-09 в 21:52:31 | amazurov
    ]]>]]>

    админ, с тобой спорить бессмысленно к сожалению. Меня в частности обвинил в стремлении "А стремление убрать с площадки сильных игроков, это не более как желание изменить правила под себя."

    Убрать сильных - это обвинение... Где про это я написал? я сказал свое мнение про себя лично - в текущей расстановке сил в зале и положении об очередности при более 12 человек в зале ожидание до 20 минут. Извини, но остываешь, что означает риск травм. Куда девается твое стремление что-то эфемерное уравнять гандикапом, когда ставится вопрос о неком потенциальном уравнивании нахождения в игре а не на скамейке.

    Собственно и изменение-то (выше говорил) требуется только при бОльшем чем 12 игроков в зале ...

    про регулярность турниров - посмотрите сколько каждым в году пропущено по разным обстоятельствам и решите - нужны ли они реже, если целью их проведения - некий рейтинг?

    опять же если цель соревнований определить кто на каком уровне играет в клубе - какой тогда гандикап? ничего он не уравнивает - нет одинаковых по мастерству игроков чтобы использовать преимущества молодости. Вообще столько времени играли с ним, кто соблюдая, кто нет - можно годик и без него поиграть. Посмотрим на другую расстановку сил в клубе.

    кстати, куда-то пропало положение о парной площадке - оно по факту не актуально (все так и происходит), но я бы закрепил его в редакции - обязательное открытие парной площадки при желании играть парную игру у 2-х или более пар.

    Извиняюсь за продолжение дискуссии, но в зимние каникулы многие не заходили на сайт включая меня.

    ПС

    Если следовать смыслу слова, то у нас не ГАНДИКАП (спортивное соревнование разных по классу участников с предварительным уравниванием шансов на победу, как правило, путем предоставления слабейшим какой-либо форы ) а ДЕДОВЩИНА. ))))

  28. 2014-01-09 в 23:42:42 | Анонимский

    Насчёт времени ожидания. В среднем, одиночная игра длится 12-15 мин. Пусть 12 мин., то есть 5 игр в час, итого: 5 игр * 4 площ. * 2 часа = 40 партий.

    Если пришло N человек (N >= 8), то в среднем игрок играет 80/N партий независимо от стратегии очередей. А вот среднеквадратичное отклонение (дисперсия) очень зависит, она минимальна при общей очереди и максимальна, когда одни и те же 8 всё время играют, а N-8 отдыхают.

    В среднем, очередь движется со скоростью: 12 мин./ 4 площ. = 3мин./человек, то есть среднее время ожидания в очереди = (N-8)*3.

    Введём коэффициент отсидки КО = время ожидания / время игр. При текущих правилах для слабого игрока, который всегда проигрывает, КО(сл) = (N-8)*0.25.

    То есть при N>12 ожидание превышает время игры: КО>1.

    Для сильного игрока, который всегда выигрывает, КО(сил) = (3мин) / (3партии * 12 мин) = 1/12, то есть не зависит от числа N.

    Забавная реплика Admin-а от 2013-12-27 в 13:28:26 "Я считаю что как раз сильные игроки должны быть больше на площадке, это позволит слабым игрокам совершенствоваться, сильным поддерживать свою форму. Поэтому существующую систему считаю справедливой.". То есть слабый игрок будет каким то чудом, играя меньше, совершенствоваться... Типа "богатым нужно больше денег, тогда и бедные станут богаче, и это справедливо". Пока практика показывает обратное, и такая схема приводит только к поляризации.

  29. 2014-01-10 в 13:30:30 | admin
    ]]>]]>

    По поводу своей реплики сразу скажу, я так рассуждаю потому, что считаю лучше сыграть одну партию с хорошим игроком и научиться чему-нибудь, чем 5 с таким же как ты и не научиться ничему.

    По поводу перемещения после 3 игр в конец очереди не возражаю, считаю это справедливым.

    А с Мазуровым тоже бесполезно спорить, поскольку он только может выдвигать очередные обиды, оскорбления , обвинения (которых нет), сам же на поставленные мной вопросы никогда не отвечает.

    По поводу частоты турниров, сам Смирнов , который постоянно участвует в разных турнирах, удивляется почему они у нас так часто. И для многих не секрет, что во время турниров человек играет еще меньше чем на обычной тренировке, поэтому вероятно у многих такое чувство , что не наигрались. Очень может быть что после изменения частоты турниров, вопрос об очередности на тренировках отпадет поскольку общее число игр за месяц заметно возрастет.

    А поводу того что постоянно менять гандикап в зависимости от рейтинга, так это тоже самое что сначала измерять в мартышках а потом в попугаях, при этом в попугаях получится длиннее! А в реальности изменений ноль.

    Условия игры не должны изменяться в течении периода определения рейтинга.

  30. 2014-01-10 в 14:40:32 | admin
    ]]>]]>

    Думаю на голосование надо ставить такие вопросы как очередность на тренировках или количество турниров, но не гандикап. Ведь он вытекает из физиологической разницы в зависимости от возраста и определяется вовсе не числом голосов.

  31. 2014-01-10 в 17:07:50 | amazurov
    ]]>]]>

    Ты Админ давай не голословно - а цитатами раз на меня ссылаешься - вот теперь разъясни мне и может еще кому-то свой тезис: "А с Мазуровым тоже бесполезно спорить, поскольку он только может выдвигать очередные обиды, оскорбления , обвинения (которых нет), сам же на поставленные мной вопросы никогда не отвечает."

    и так - где мои:

    - выдвинутые обиды?

    - обвинения ?

    - оскорбления?

    - неотвеченные поставленные передо мной вопросы?

    пожалте - цитаты в студию.

    а учиться ходят к тренеру а не к сильному сопернику на игру на счет. И играть скоротечно 1 с сильным а не 5 партий с равным - интересно, но в плане обучения бесполезно, а в плане физической нагрузки и подавно.

    Что за истина в последней инстанции - "ГАНДИКАП не голосуется" - что-то ты дорогой друг уже перехватил лишнего. в клубе революция прошла? конец демократии? во - точно, вспомнил, грешен - было обвинение и оскорбление - сравнил с замашками типичного сисадмина.

  32. 2014-01-10 в 17:39:37 | Анонимер

    На реплику: "считаю лучше сыграть одну партию с хорошим игроком и научиться чему-нибудь, чем 5 с таким же как ты и не научиться ничему". Поздно учиться, раньше надо было... К тому же такое "обучение" малоэффективно, по сравнению с работой с тренером. Поэтому для меня лично главное не победа (спорт), а физическая нагрузка (физкультура). Подозреваю, что это так для большинства. Так что предпочитаю сыграть 5 партий с такими же, как я, чем одну, но с чемпионом мира. И кто докажет, что я не прав, пусть первым бросит в меня волан!

  33. 2014-01-11 в 15:09:29 | A.V.

    Первая цифра - номер вопроса, вторая цифра - ответ. Между ними можно ставить что угодно или не ставит ничего. Алексей - просьба вынести вопросы на главную страницу, чтобы люди не искали их в этой ветке. По поводу снятия вопроса о гандикапе - а как еще принимать решение, кроме как через голосование? Напомню, что раньше гандикапа не было, и решение о его использовании было принято большинством голосов.

  34. 2014-01-13 в 00:53:20 | admin
    ]]>]]>
    и так - где мои:
    - выдвинутые обиды?
    - обвинения ?
    - оскорбления?
    - неотвеченные поставленные передо мной вопросы?
    пожалте - цитаты в студию.

    Да пожалуйста, хотя бы в этом обсуждении, см пост 15 где ты обвиняешь меня в оскорблениях, а на мой вопрос (пост 18)где эти оскорбления, не отвечаешь.

    По поводу гандикапа, это мое мнение и я обьясняю откуда оно вытекает - из физиологической разницы пенсионеров и молодых, против этого никто не возражает, но все равно кто-то против гандикапа, толком не мотивируя причину.

    А Мазуров почему-то считает, что я высказал истину в последней инстанции! Опять выдуманные обвинения! Почему-то кроме Мазурова это никто не заметил. Это просто мое мнение и я его обосновал.

    Ну вот ,опять, я ответил на 2 обвинения Мазурова, но не услышал ни одного ответа.

    Скорее всего дальше последуют новые вопросы или обвинения и ни одного ответа.

    И кто докажет, что я не прав, пусть первым бросит в меня волан!

    Бросил бы я в тебя волан, только волан жалко! Тяжело переубедить того кто в чем-то уверен!

  35. 2014-01-13 в 01:33:22 | admin
    ]]>]]>
    Поздно учиться, раньше надо было... К тому же такое "обучение" малоэффективно, по сравнению с работой с тренером.
    Никогда не поздно! Неужели мне, "пенсионеру", надо это обьяснять?

    А такое обучение, - самое эффективное, поскольку персонального тренера нету. Только играя с чемпионом, я увидел дыры в моей игре, до этого думал что все в порядке.

  36. 2014-01-13 в 02:13:38 | admin
    ]]>]]>
    По поводу снятия вопроса о гандикапе - а как еще принимать решение, кроме как через голосование?
    Очень просто, не выставлять его на голосование. Если выставить на голосование вопрос о снятии всех налогов, все конечно проголосуют ЗА. Но ведь налоги нужны, и это тоже всем понятно.

    Напомню, что раньше гандикапа не было, и решение о его использовании было принято большинством голосов.
    Наверное этот вопрос возник не просто так, ведь гандикап используется везде где нет деления на возрастные группы. Поэтому введением гандикапа мы приняли общие правила. А вот причины обоснованной отмены гандикапа я так и не услышал.

  37. 2014-01-13 в 17:27:39 | amazurov
    ]]>]]>

    Отвечаю на вопрос

    "Да пожалуйста, хотя бы в этом обсуждении, см пост 15 где ты обвиняешь меня в оскорблениях, а на мой вопрос (пост 18)где эти оскорбления, не отвечаешь."

    Вот ты написал:

    "А стремление убрать с площадки сильных игроков, это не более как желание изменить правила под себя."

    Это означает что я (и не один) хочу "убрать с площадки сильных игроков"... я оскорбился - потому что сильные бадминтонисты клуба за такое должны меня побить в раздевалке. А это твоя личная трактовка моего призыва о снисхождении к слабым.

    Не ответил сразу - потому что не у компа и не постоянно на странице.

    Гандикап используют только для уравновешивания шансов на победу игроков разного уровня. при чем тут только возраст мне не ясно, хотя это одна из составляющих этого самого уровня. И зачем нам в играх это уравнивание шансов? не прозвучало довода

  38. 2014-01-13 в 19:07:43 | admin
    ]]>]]>

    Ты сам соглашаешься, что это моя личная трактовка, также как и любая в этом обсуждении, и оскорбления тут капли нет, тем более, как ты говоришь, оскорбления членам клуба. А при желании можно оскорбиться и на собственное отражение в зеркале.

    Почему я считаю что это желание изменить под себя , я уже обьяснил. И что-то мне подсказывает, то вовсе не большинство клуба тебя поддерживает.

    По поводу снисхожения, думаю что спорт не любит снисхождений, вот если бы ты здесь оскорбился, я бы тебя понял!

    Гандикап используют только на турнирах , а там нет понятия уровень и игроку низкого уровня игры никакой гандикап не положен, зато есть понятие возраст. Так что твое понятие гандикапа на турнире несколько странное. Могу даже сказать, оно изменено "под себя" (надеюсь ты не оскорбишься?).

  39. 2014-01-13 в 20:16:12 | amazurov
    ]]>]]>

    Леш, я не могу логику твою никак понять:

    гандикап как раз на меня работает...

    но я всегда против него в любом виде. поэтому, что означает "под себя" - здесь не понимаю.

    победит Г в голосовании - будем играть с Г.

    далее

    "По поводу снисхожения, думаю что спорт не любит снисхождений".

    твои слова - а при чем тогда возрастной гандикап как вид снисхождения?

    Я не снисхождения жду - а просто другого регламента игр при большом количестве участников (заметим равноправных) - для более равномерного распределения времени нахождения в игре и меньших перерывов между играми - что здесь "под себя"?

  40. 2014-01-15 в 15:35:25 | admin
    ]]>]]>

    Могу пояснить, гандикап это не снисхождение, а правило. Если нет возрастных групп, то вводится гандикап, поскольку разница в игре в зависимости от возраста обьективна, а снисходительность вещь субьективная. Никто же выплату пенсии не называет снисходительностью, если работал и платил налоги, значить должен получить пенсию. Так и здесь , если не можешь разделить на возрастные группы, вводи гандикап.

    Мне вот интересно, ты сам не задавался вопросом, почему на турнирах ветеранов существуют возрастные группы? ведь гораздо проще всех свалить в одну кучу или разделить на подгруппы и все!

  41. 2014-01-15 в 15:51:20 | admin
    ]]>]]>

    "Под себя" я имел ввиду не твое использование гандикапа, а твою точку зрения на гандикап. Поскольку для тебя использование гандикапа реального смысла не имеет, в отличие от меня, а вот точка зрения может найти поддержку у других, менее заинрисованных в гандикапе, например у Морозова, который при его темпах роста в игре, имеет реальные шансы выйти в лидеры, если гандикап отменить.

  42. 2014-01-15 в 16:13:40 | amazurov
    ]]>]]>

    С ветеранами все просто - спроси у организаторов...

    И ветеранами вообще-то считаются профи... а не такие как мы разношерстные любители. Хотя нас и пускают туда

    В турнире ветеранов обычно участвует большое количество игроков, например в Лазаревском - более 200. и чтобы все поиграли и при этом не сидели - делят на группы (для удобства и организаторов и участников - площадок то ограниченное кол-во)... совершенно не подозревая кто приедет. Естественный способ заранее сделать группы - по возрастам... кстати при малом количестве - группы объединяются. Например в моей группе 45+ было 12 или более участников... Но это все на усмотрение организаторов - никакого общего правила делить на возраста нет.

    А ты выдумываешь полную отсебятину - читай определение гандикапа... хватит уже трактовок. Никакое это не правило, пока оно конкретно не установлено организаторами соревнований (в нашем случае должно быть принято нами коллегиально) и применяется только к конкретным соревнованиям а не повсеместно.

    Что ты к пенсии привязался? тебе еще до нее... а почему пособие по безработице, инвалидности не приведешь в пример? зачем ты вообще экономику сюда присовокупляешь как пример - ты хочешь сказать что у нас зашибись какая классная экономическая система??? и ее можно как пример везде приводить ... хахаха

  43. 2014-01-15 в 16:53:47 | amazurov
    ]]>]]>

    2admin

    кстати посмотри вот такую фигню по организации соревнований (цели прямо прописаны - заинтересованность организаторов в примерном классе игры участников в одной группе БЕЗ ссылки на возраст)

    http://badminton4u.ru/news/18-regulations.html

    мы на группы делить не можем... но и цель как мне кажется у нас другая - определение на данный год сильнейшего клубянина. Так как можно относиться к нашему сильнейшему по рейтингу - да фуфло, выигрывает на гандикапе? как условно по нашему рейтингу сформировать делегацию для командных соревнований? Для чего мы проводим соревнования? я цель так представляю - а ты как?

  44. 2014-01-15 в 17:22:49 | admin
    ]]>]]>

    Что за манера все передергивать в свою пользу!

    С самого начала речь шла о возрастном гандикапе, а не о гандикапе вообще. Поэтому нечего всякий раз дурочку валять. То тебе не понятно почему под себя , теперь ссылаешь на общее определение гандикапа. Речь шла о возрастном гандикапе! Не надо приплетать сюда никакого другого! А пенсии приплел потому что думал , что так тебе понятней будет, но похоже сильно ошибся.

  45. 2014-01-15 в 17:48:22 | admin
    ]]>]]>
    С ветеранами все просто - спроси у организаторов...
    Мне как раз все понятно с возрастными группами, спроси лучше ты, зачем они делят на возрастные группы.Если ты думаешь что на усмотрение организаторов, то вспомни хоть один турнир в Лазаревском ( куда ты регулярно ездищь) или Рубана (где я пару раз играл)когда не было деления на возрастные группы. Как раз любой профессионал тебе скажет возрастные группы нужны именно потому что есть зависимость от возраста.И деление на возр группы это "как правило".

    А такое фуфло толкать как ты приводишь, есть на каждом сайте, как и у нас!

    И ветеранами вообще-то считаются профи... а не такие как мы разношерстные любители.
    Тоже голословное утверждение, мы все себя относим к ветеранам, хотя и не профессионалы. И профессионалы, когда уходят из большого спорта становятся любителями и ветеранами. Другое дело, что победителями в ветеранских турнирах становятся как правило бывшие профессионалы, хотя играют они на общих правилах как и любители, но ветераны и те и другие.

  46. 2014-01-15 в 18:19:08 | amazurov
    ]]>]]>

    вижу что с турнирами у тебя понимание как и с воланом в ауте.

    начнем с простого не отвеченного вопроса - цель турнира? от нее надо плясать - вводить гандикап или не вводить.

    И еще раз - это ты под себя гнешь... приведи хоть один мой вариант где я под себя предлагаю переделать?

    У тебя с логикой голова дружит по поводу проведения ветеранских и любительских турниров на международном уровне чтобы заранее придумать иную удобную схему? Ее на мой взгляд логично и удачно придумали - разбили на возрастные группы. Но это опять же не постулат, чтобы клубные турниры так устраивать - логика поломается. Условно если мы примем условия проведения лазаревского турнира - где при наличии в группе менее ХХ (не скажу точно, не вспомню, скажем 10) участников - соседние группы объединяются...

    Так при нашем турнире такой подход даст одну объединенную группу - вот пожалте - используем это положение как образец - опять бессмыслица в создании этих групп в нашем частном случае )))

    Есть другие примеры - группы по уровням игры.

    Все зависит от целей, условий проведения, в частности популяризация (Лазаревский)- принимают всех желающих участвовать. Какая твоя цель?

  47. 2014-01-15 в 19:33:46 | admin
    ]]>]]>

    Я уже показывал тебе где ты переделываешь под себя и больше с этим заморачиваться не буду.

    начнем с простого не отвеченного вопроса - цель турнира? от нее надо плясать - вводить гандикап или не вводить.

    Как цель турнира связана с гандикапом? Цель не поменяется, будет гандикап или нет.

    Так при нашем турнире такой подход даст одну объединенную группу - вот пожалте - используем это положение как образец - опять бессмыслица в создании этих групп в нашем частном случае )))
    Вот именно бессмыслица, потому что гандикапа нет, с гандикапом все осмысленно и логично.

  48. 2014-01-15 в 19:36:35 | admin
    ]]>]]>
    Все зависит от целей, условий проведения, в частности популяризация (Лазаревский)- принимают всех желающих участвовать. Какая твоя цель?
    Это обсуждение посвящено гандикапу, по поводу моей цели в бадминтоне, будет отдельная тема (возможно)cool smile

  49. 2014-01-15 в 19:51:10 | admin
    ]]>]]>
    Ее на мой взгляд логично и удачно придумали - разбили на возрастные группы.
    Да не удачно придумали, а просто трезво подошли к вопросу.

    Так ты видать так и не вспомнил случая когда на турнирах уровня Лазаревского или Рубана не использовались бы возрастные группы? Значит большинство организаторов считают что молодой ветеран на должен встречаться в турнире со старым поскольку результат в большинстве случаев предрешен. Поэтому и существуют возрастные группы. А если их нету, то извольте гандикап. Другое дело что гандикап гораздо хуже отражает реальный рейтинг игрока, но это уже издержки и с этим я не спорю.

  50. 2014-01-15 в 20:41:49 | amazurov
    ]]>]]>

    Что ты всегда смысл вопроса коверкаешь? Твоя цель в бадминтоне мне очень интересна, плохо сплю не зная какая она.

    Дай цель нашего турнира - где ответ то? Стыдно озвучить что ли? или еще не придумал как под свою логику подвести?

    "Так ты видать так и не вспомнил случая когда на турнирах уровня Лазаревского или Рубана не использовались бы возрастные группы?"

    отвечаю:

    Не вспомнил, как играли до 2004 не знаю. Что тебе по Лазаревскому турниру сказать - я же написал что считаю в этом случае логично и в итоге удобно всем. Он кстати довольно молодой и наверняка был использован опыт проведения других более долгоживущих турниров. Как организован Рубан не знаю.

    А то что например выше по ссылке (ты кстати не прокомментировал) да и в потаповском ФОКе на многих турнирах или в неких других турнирах - например чемпионаты округов - нет никакой разбивки по возрастам - это они нетрезво мыслят (обратись с запретом таких турниров к Ю.В.Смирнову).

    Далее - привести других нетрезвомыслящих организаторов, которые ограничивают участников имением или наоборот отсутствием какого-либо разряда по бадминтону? или сам погуглишь инет?

    про "под себя" -

    "И зачем дурочку строить? Тебе не нравится сидеть на скамейке, так как все время проигрываешь, выиграть ты не можешь, поэтому хочешь правила поменять, в этом и есть стремление поменять под себя"

    Значит если бы ты сидел на скамейке - тебе бы это нравилось? Ничто не мешает - места есть. Значит то что прихожу за получением физической нагрузки в игре а не отсидки на скамейке (могу и дома побыть) - ты называешь "под себя"? ЛОГИЧНО (в который раз логично)

    тогда скажи честно - не место в клубе Мазурову с его слабым уровнем, а то он мало что в зал пришел так еще и на площадку рвется.

  51. 2014-01-16 в 14:07:33 | admin
    ]]>]]>

    Пожалуй мои препирательства с Мазуровым зашли в тупик.

    Хотелось бы услышать мнения других членов клуба!

    Леше спасибо за поддержку дискуссии на тему гандикапа.

    Если появится еще чье-то мнение, можем опять подключиться к обсуждению.

  52. 2014-01-16 в 15:45:07 | amazurov
    ]]>]]>

    Леша - вот аналогично с вопросом "волан за". закрываем дискуссию когда в общем надо бы и придти к общему заключению.

    Все же какова цель по-твоему нашего турнира? Вот я так всегда думал - определение сильнейшего в году, ну и далее распределение по силам к убыванию.. На этот рейтинг можно ориентироваться практически в любой ситуации.

    Понимаешь ли, если понятна цель - тогда и условия турнира логично будет поставить такими или иными.

    Что происходит сейчас:

    игроки некоей аппроксимацией учета влияния старения на физические кондиции приводятся к "единому" возрасту и все как бы выступают в одной возрастной категории. Причем это может быть любой возраст...

    условный победитель является лучшим как в 35 (для многих былые времена) так и в 55 (для других - отдаленное будущее). Ну и что с этим прикажете господа делать? Кроме как получить призовые...

    Тогда цель соревнований - "уравнять" шансы на получение приза приведя игроков в условно один возраст.

    Значит сегодня цель - завоевать призы. Тогда из борьбы фактически исключаются игроки, имеющие более низкий уровень. Это нормально - зато в соревнованиях удается поиграть с более сильными (хотя они как-то по другому сеятся), что регулярно делать особого смысла не имеет. Такое наше решение как организаторов вполне понятно.

  53. 2014-01-17 в 01:16:52 | Анонимчук

    У меня есть универсальный способ решения всех спорных вопросов, связанных с турнирами и гандикапами - надо просто отменить турниры. В принципе, ничего не мешает каждому вести свою турнирную таблицу, занося туда собственные победы и поражения. Воспринимайте каждую игру как турнирную, и дома составляйте свой рейтинг. Вводите свой гандикап. Например, пусть реально ты проиграл 18:21, но делаешь поправку на свой гандикап (допустим, 3) - и считаешь как выигрыш. И будет всем счастье!

  54. 2014-01-17 в 13:02:13 | admin
    ]]>]]>

    Л

    Леша - вот аналогично с вопросом "волан за". закрываем дискуссию когда в общем надо бы и придти к общему заключению.
    Просто в теме уже более 50 постов, из них наверное 40 мои и Мазурова, при этом мы довольно далеки от взаимного согласия. Боюсь на нашем фоне посты других участников могут затеряться. Многим надоесть читать нашу перепалку до конца или сочтут обсуждение не интересным, а здесь обсуждаестся не только гандикап.

    Понимаешь ли, если понятна цель - тогда и условия турнира логично будет поставить такими или иными.
    Еще раз повторюсь, в нашем случае цель нисколько не изменится в зависимости от гандикапа - определить сильнейшего или расставить определенные рейтинги игроков. Просто в одном случае будет рейтинг с гандикапом, в другом рейтинг без гандикапа. По моему мнению рейтинг с гандикапом больше соответствует правде поскольку учитывает возрастную разницу.

    Значит сегодня цель - завоевать призы.
    Не вижу в этом ничего плохого. Профессиональные спортсмены только ради этого играют. В нашем случае это приятный довесок к хорошему рейтингу. Если кто-то будет хорошо играть ради наших призов (бутылки шампанского и почетной медали!) лично я его не буду осуждать.

    Воспринимайте каждую игру как турнирную, и дома составляйте свой рейтинг.
    Такой рейтинг будет субьективным, а он должен быть обьективным!

  55. 2014-01-17 в 15:55:57 | amazurov
    ]]>]]>

    Отменить внутриклубные турниры вероятно все же провоцирующще предложение, не выставляемое в "новогоднюю баню".

    Они для поддержки спортивного тонуса каждого участника.

    про субъективность тех или иных рейтингов - только один рейтинг объективен - составленный по играм по правилам.

    Гандикап - абсолютно необъективная вещь. И повышать уровень игры для борьбы за высокий рейтинг и призы надо все же другими честными способами. Пойти к тренеру, заняться ОФП, что угодно.

    Если захочется узнать свой рейтинг по возрастной категории - выкидываем из таблицы всех кто за ее рамками - и вот Вам Ваш уровень.

    В общем судя по предварительной табличке голосований - гандикап останется в том же виде. Надеюсь и его обязательность - на усмотрение пользующегося им в игре тоже останется.

  56. 2014-01-17 в 18:38:47 | admin
    ]]>]]>

    Опубликованы результаты голосования. Прошу всех туда.

Оставьте комментарий!

Не регистрировать/аноним

Используйте нормальные имена.

Если вы уже зарегистрированы как комментатор или хотите зарегистрироваться, укажите пароль и свой действующий email.
(При регистрации на указанный адрес придет письмо с кодом активации и ссылкой на ваш персональный аккаунт, где вы сможете изменить свои данные, включая адрес сайта, ник, описание, контакты и т.д.)



grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

(обязательно)