Бадминтон в "Кузнечном цехе"

Бадминтонный клуб при ШВСМ "Измайлово" под руководством Кузнецова А.

Пора готовиться к финальному рывку.

Рубрика: Новости
Среда, 21 сентября 2011 г.
Просмотров: 3088

Господа! Закончились сентябрьские турниры. Сыграно 9 рейтиговых турниров. Пора готовиться в финальному рывку!

Количество набранных  очков все знают, но не понятно какой у каждого рейтинг, ведь рейтинг вычисляется путем вычитания от набранных очков 3х худших результатов. Если себе каждый может посчитать рейтинг, то свое положение относительно других в рейтинге, он сразу не видит , приходится считать рейтинг каждого игрока, а это уже проблематично в силу нашей естественной лени и плохой памяти. Почему бы не публиковать кроме набранных очков и текущий рейтинг(по уже отыгранным месяцам).

Мое предложение было заблокированио возражениями Воробьева А. и Кузнецова А. хотя удобство здесь очевидно - все видят количество очков и рейтинг . 

Давайте посмотрим на эти возражения с другой стороны. Кузнецов в новогодней бане заключил пари , что будет в одиночке в тройке а в парных в четверке лидеров (или наоборот), если он проигрывает то ставит 9 бутылок шампанского. Кто против - ставит вдвое больше. В итоге против набралось под полсотни бутылок.  Сейчас Сапунов выбыл в Черногорию, одним конкурентом стало меньше (надо проверить , не Кузнецов ли это все устроил). Противники тоже хотят попить шампанкого, но они не видят рейтинга! А в конце года глядишь и поздно будет догонять.

Сделать ссылку на моей странице в социальной сети
twitter.com odnoklassniki.ru ya.ru liveinternet.ru myspace.com yandex.ru

Комментариев: 29

  1. 2011-09-22 в 23:01:34 | A.V.

    Позволю себе в очередной раз не согласиться с Админом.

    1. Рейтинг это сумма набранных очков за календарный год, минус 3 худших турнира. В настоящий момент худшими для всех участников являются не сыгранные турниры Октябрь - Ноябрь - Декабрь (0 очков). Соответственно, они и вычитаются. Админ же предлагает вычитать уже сейчас 3 худших сыгранных турнира. Но кто гарантирует, что эти 3 турнира останутся худшими к концу года?

    2. Рассмотрим рейтинг одного из участников, например Андрея Потапова (108 очков). Это означает, что по итогам года его рейтинг может быть больше, но не может быть меньше чем 108 очков. Иными словами, эти очки напрямую идут в зачет года. С какой стати мы должны вычитать из них 3 турнира (108-26 = 82)? В чем смысл этой цифры (82), тогда как он уже набрал минимум 108 очков?

    3. Таким образом, то что мы сейчас имеем в таблице и есть рейтинг. Другое дело, можно говорить о гипотетическом (максимально возможном) рейтинге для каждого игрока. Это текущий рейтинг минус 3 худших турнира плюс 16х3=48. Это как в футболе, когда считают не набранные, а потерянные очки. Однако ни в одном чемпионате, официально, потерянные очки никогда не учитываются.

  2. 2011-09-23 в 15:36:12 | admin
    ]]>]]>

    Хорошо что хоть кого-то заинересовала эта тема. К сожалению Кузнецов А. практически не заходит на сайт и не принимает участие в дискуссиях, на которых можно не торопясь изложить свою позицию. А в раздевалке он в основном занимается наездами и прессованием.

    Рейтинг за 12 месяцев - это годовой рейтинг. А я говорю о публикации текущего рейтинга, т.е. рейтинга за сыгранные месяцы. В конце года эти рейтинги сравняются. Но по текущему рейтингу я могу корректировать темп своей игры в следующих турнирах, а по годовому нет, поскольку там все равно нули вычитаются.

    Давайте рассмотрим текущий рейтинг:

    Воробьев - 88

    Потапов - 82

    Шандрюк - 88

    Джус - 74

    Пак - 72

    .......

    Здесь видно, что по текущему рейтингу Потапов на 3м месте и довольно сильно (6 очков) отстает от Шандрюка и Воробьева, чего не скажешь по публикуемой сейчас таблице.Ему вполне по силу прибавить в игре и побороться за первое место. Что касается Джуса, Пака и всех остальных, то у них практически никаких шансов войти в тройку лидеров нет. Но зато есть шанс попить шампанского не покупая его, не пустив в первую четверку Кузнецова(надо более подробно уточнить условия пари), поскольку чтобы попасть на первое или второе место им надо выиграть три турнира подряд , и при этом чтобы Шандрюк и Воробьев не набрали в каждом из следующих турниров более 10 очков, что очень маловероятно. Хотя у Кузнецова тоже практически нет шансов выиграть свое пари.

    Вычитать несыгранные турниры как худшие не правильно, как они могут быть худшими если они не сыграны? Скорее наоборот, они могут стать лучшими к концу года.

    Узнать свой реальный рейтинг только в конце года, тоже не правильно, поскольку изменить уже ничего нельзя.

    Таким образом все сказанное больше всего касается первой тройки игроков.

  3. 2011-09-23 в 17:05:49 | Джус

    Оба коментатора правы, но будет так как скажет Кузнецов - это и есть истина.

  4. 2011-09-23 в 18:00:13 | admin
    ]]>]]>

    Джус поддерживает не две стороны, а даже три. В этом его многостронность.cool smirk

  5. 2011-09-23 в 19:05:59 | Шандрюк

    Согласен с Паком: рейтинг, рассчитанный за вычетом трех худших турниров, более информативен для участников в плане шансов на призовые места по итогам года. Это очевидно.

  6. 2011-09-24 в 02:58:30 | A.V.

    Короче, коллеги, я вас понял. Но считать рейтингом, то что предлагает Пак в корне не правильно. Например, рейтинг Воробьева - 88 очков. Почему? Воробьев УЖЕ НАБРАЛ 120 очков за год! С какой стати вы решили вычесть 32 очка? Они УЖЕ НАБРАНЫ!

    Другое дело, можно ввести максимальный рейтинг = текущий рейтинг - 3 худших турнира + 16 х число оставшихся турниров. Это, в принципе, то же самое, что предлагает Пак. Но полученное число имеет очевидный смысл - это максимально возможный рейтинг игрока за год. Сравнивая его с текущим рейтингом, сразу видно на что он может претендовать.

  7. 2011-09-25 в 00:07:15 | admin
    ]]>]]>

    A.V. опять исходит из расчета рейтинга за год. Речь идет о текущем рейтинге, который предлагается рассчитывать по принципу- число текущих очков минус 3 худших результата. Поэтому у Воробьева и получается 88 очков. А то что они набраны, так и при расчете в конце года вычитаются только набранные очки. А АV предлагает вычитать еще не набранные очки , считая их нулями!С какой стати?

    Я только предлагаю систему рейтинга , которая бы помогла ориентироваться игроку в турнирной таблице и корректировать свою игру. Сейчас по таблице на втором месте Потапов а на 3м Шандрюк. Причем Воробьев лидирует с большим отрывом. Но все понимают, что будут вычитаться 3 худших результата и в этом случае положение в корне меняется. Оказывается на первом месте Воробьев и Шандрюк а Потапов значительно отстает. Это состояние и будет отражать текущий рейтинг. В конце концов можно выделить еще колонку и показывать рейтинг , посчитанный по другой системе(если это кому-то поможет), просто зачем же запрещать? Мне говорят что я запутаю этим других. Я конечно отношу себя к пердунам, но не думаю что другие члены клуба тупее меня, что запутаются в 2х цифрах в своей строчке рейтинга.

  8. 2011-09-25 в 02:07:10 | A.V.

    Ну что-же, давайте вынесем этот вопрос на голосование. Я принципиально против такого рейтинга. Неправильно лишать участников честно заработанных очков.

  9. 2011-09-26 в 01:49:55 | admin
    ]]>]]>

    Да никто никого ничего не лишает. Никто же не против в конце года вычитать 3 худших результата. Разница только в том что вычитание идет не в конце года а в текущий момент. Итоговый рейтинг будет все равно за 12 мес в конце года. Я же не предлагаю награждать по текущему рейтингу. К тому же я думаю все очки членов клуба честно заработанные, тем не менее вычитать придется , уж такое условие вычисления рейтинга. А неправильно- это считать еще не сыгранные игры нулями.

  10. 2011-09-26 в 12:22:49 | Шандрюк

    Однако, нужно уточнить один момент, не оговоренный правилами. Если, вдруг, не дай Бог, мы вынуждены закончить турнир до срока, то при расчете досрочного годового результата будут ли вычитаться худшие предыдущие игры или худшими будут считаться несыгранные будущие. Тогда в первом случае прав Пак, во втором - Воробьев.

  11. 2011-09-26 в 18:53:50 | admin
    ]]>]]>

    Я вообще-то склонен думать, что вычитание несыгранных игр как худших , это вольная интерпретация Сапунова. Может быть отцы клуба еще помнят, что имелось ввиду под худшими играми? Если нет, то можно сейчас это определить.

    Если трезво подумать, то несыгранные(будущие) игры не могут быть по умолчанию нулевыми. Под несыгранной игрой может подразумеваться только значение х (икс), т.е. количество очков неизвестно. И только в случае неявки игрока он получает 0 очков.

  12. 2011-09-27 в 16:59:51 | A.V.

    Да, последние комментарии Пака наводят только на два слова "Абсурд" и "Нонсенс".

    1. "Не сыгранные (будущие) игры не могут быть нулевыми". Приведите мне хоть один пример из игровых видов спорта (футбол, хоккей, теннис) когда за БУДУЩИЙ матч кому-то начислялись очки? И сколько же очков, г-н Пак вам следует начислять за будущие турниры?

    2. "Никто ни у кого очки не отнимает". Да видимо у Пака плохо с арифметикой. Еще раз поясню, все рейтинговые очки уже набраны и напрямую идут в зачет года. Итоговый рейтинг может только увеличиться но не может уменьшаться. Пак же просто выбрасывает очки 3-х турниров.

    3. Рассмотрим простой пример. В турнире участвует Юрий Смирнов и за 9 турниров набирает 16х9 = 144 очка. Очевидно, что его рейтинг уже не изменится до конца года и он - чемпион. Однако, Пак фактически отказывает ему в 3-х победах и оставляет только 16х6 = 96 очков. Рейтинг 2-го игрока может быть равен 14х6 = 84 очка. И как отсюда понять, что Смирнов - чемпион? Да никак, потому, что три турнира просто выброшены. Я уже не говорю, что это просто не красиво с моральной точки зрения.

  13. 2011-09-27 в 19:24:20 | admin
    ]]>]]>

    1. Я вообще не понял что AV хотел сказать, поскольку говорит против себя.Я предлагаю будущие игры вообще не учитывать, а AV предлагает начислять очки и считать нулями.

    2. У AV плохо с логикой.

    "все рейтинговые очки уже набраны и напрямую идут в зачет года" Как очки могут быть набраны , если игры еще не все сыграны?

    "Итоговый рейтинг может только увеличиться но не может уменьшаться" А разве кто-то возражает?

    "Пак же просто выбрасывает очки 3-х турниров." Я предлагаю их считать неизвестными, а AV как раз их выбрасывает , считая нулями.

    3. Я не предлагаю после 9 игр называть чемпиона. Я предлагаю просто показывать рейтинг по другой системе расчета, по которой Смирнов все равно будет на первом месте. А понять что он будет чемпионом при любом раскладе в оставщихся 3х турнирах поможет простая арифметика. И зачем далеко ходить, возмите реальное положение в турнирной таблице, очевидно что рейтинг не соответствует реальному положению вещей.

    "не красиво с моральной точки зрения." Ничего аморального я здесь не вижу ведь Смирнов все равно остался чемпионом, мы обсуждаем просто систему расчета рейтига и больше ничего, не надо сюда еще мораль приплетать.

    Давайте уже голосованием займемся, позиции сторон ясны. Иначе уже на личности переходим.

    Как я понял, мое мнение поддерживает Шандрюк.

    Джус поддерживает мнение Кузнецова raspberry

    Ждем остальных!

  14. 2011-09-27 в 21:38:51 | azlatkin
    ]]>]]>

    Добрый день, всем.

    По- сути правда есть и в аргументации АВ, и Пака.

    АВ выступает за четкость, принятую в мировой спортивной практике.

    Пак- за удобство подсчета на текущий месяц.

    Никто никого не ущемляет.

    Если Паку и Шандрюку удобно, можно было бы ввести отдельную графу "текущий рейтинг" с вычетом трех худших сыгранных турниров (правда, это нагрузит человека, проводящего турниры,- каждый месяц, вразнобой, в зависимости от посещаемости, надо будет прибавлять или отнимать, какие- то очки в рейтинге каждого участника).

    И с какого турнира эта графа начнет действовать? С четвертого?

    Странно.

    Кроме того, обычно конкуренты по рейтингу следят за успехами друг друга и сами могут вычислить прогноз на окончание года и на расстановку сил. Разве что, попадется кто- то рассеянный, вроде Потапова или Златкина.

    Я, например, два года назад не уследил в парном рейтинге за Шандрюком, не рассматривая его, как потенциального чемпиона, и конкурировал только с Сапуновым. В итоге, (после вычета трех турниров) Шандрюк обошел нас обоих, заняв первое место, хотя по текущему рейтингу, мы с Сапуновым весь год лидировали.

    Тем не менее, описанный случай, считаю единичным, и предлагаю тем, кому интересен определенный финальный результат, использовать в течение года нехитрые навыки арифметики, следить за игроками и самим прогнозировать итоговый рейтинг.

    Мой голос на стороне АВ (оставить таблицу, как есть).

    С уважением, А. Златкин.

    P.S. А шампанского,

    мы все равно выпьем, независимо от рейтинга. Ура!

  15. 2011-09-27 в 21:50:45 | admin
    ]]>]]>

    Наступать на грабли два раза! Это по-нашему. Но позиция ясна.

    Счет 2:2

    По поводу шампанского, похоже лучше проиграть чем выиграть?!

  16. 2011-09-27 в 22:26:12 | azlatkin
    ]]>]]>

    По- поводу шампанского, рейтинг (независимо от того, как его подавать в течение года) сложится по окончании декабрьских турниров...

    А судьбу А. Кузнецова, интересующую участников пари (и особенно, Админа), в обоих категориях, можно проследить на основании текущей ситуации, и с учетом предстоящих трех турниров...

    Выводы делать пока рано...

    А напитки будут выставляться в любом случае.

    С уважением, А. Златкин.

  17. 2011-09-27 в 22:42:29 | azlatkin
    ]]>]]>

    Кстати, хотел поднять рейтинг нашего клуба очередной морской историей.

    http://www.masm.ru/article.php/20060810110411382

    Мата вообще нет (обработали), т.к. должен быть по ситуации, но забавно.

  18. 2011-09-28 в 01:43:45 | admin
    ]]>]]>

    По поводу шампанского, я имел ввиду, что в одном случае будет 9 бутылок, а в другом 50.

  19. 2011-09-28 в 12:41:43 | Шандрюк

    Еще раз по поводу рейтинга. Обратимся к логике: для чего мы договорились вычитать три худших результата? Чтобы по возможности исключить влияние на рейтинг уважительных пропусков,болезней,меланхолий и т.п. Но почему же мы этот фактор учитываем только по итогам 12-ти месяцев, а по итогам 9-ти - нет? Предлагаю компромисс: после 6-ти турниров вычитать 1 худший, после 9-ти - 2, после 12 -3. Считать вручную не придется - для этого есть Excel.

  20. 2011-09-28 в 15:37:19 | azlatkin
    ]]>]]>

    "По поводу шампанского, я имел ввиду, что в одном случае будет 9 бутылок, а в другом 50".

    - Опять же, количество бутылок, то есть успех А. Кузнецова, никак не связан с промежуточными результатами. Пари заключалось на год. В конце года подведем итог...

    Хотя 50 бутылок приятнее.., мы можем всем клубом набрать желаемое количество, но с пари это никак не связано.

    "Еще раз по поводу рейтинга... Но почему же

    мы этот фактор учитываем только по итогам 12-ти

    месяцев, а по итогам 9-ти - нет?"

    - Лично мне, близка и понятна позиция промежуточных рейтингов.

    Но итоговый рейтинг и награждение призеров проводится по результатам, именно, 12-ти месяцев, а не девяти или шести, соответственно, промежуточный результат, это только предварительный итог, непосредственно не влияющий на итоговый результат. Кроме того, никто заранее не знает, какие месяцы окажутся худшими в течение года. Поэтому, мне кажется правильным подводить итог в конце, имея всю сумму очков.

    С уважением, А. Златкин.

  21. 2011-09-28 в 15:40:11 | admin
    ]]>]]>

    Этот компромис плох одним. Он не учитывает человеческое любопытсво, стремление заглянуть вперед. Ведь мы все знаем что вычитаться будут не 2 а 3 худших результата. Это заставляет меня заниматься прогнозированием результата в конце года. И это же заставляет меня не принимать во внимание промежуточный рейтинг , поскольку в конце года способ расчета рейтинга все равно изменится, а дай-ка я заранее посчитаю и вычту 3 худших результата!

    Для меня текущий рейтинг удобен тем, что зная его я могу сразу понять на каком месте я буду если , например, займу первое или второе место в очередном турнире. Это особенно важно для хэдлайнеров, поскольку там конкуренция особенно остра и скорее всего худшие игры уже сыграны.

  22. 2011-09-28 в 15:40:51 | azlatkin
    ]]>]]>

    Кстати, сегодня баня.

    Решения и обсуждения проводятся там.

    Господа, приходите.

    Поддержите клуб, непосредственно, личным участием!

    С уважением, А. Златкин.

  23. 2011-09-28 в 15:59:30 | azlatkin
    ]]>]]>

    Можно его вести (промежуточный рейтинг) дополнительной графой.

    Важно всем понимать, что окончательный результат, все равно высчитывается в конце года. И графа (промежуточный рейтинг)- может измениться, по сравнению с графой (реальный рейтинг) и ни к чему не обязывает. Только удовлетворяет любопытство и облегчает прогнозирование итога, который окончательно подводится по завершении декабрьских турниров.

  24. 2011-09-28 в 16:00:09 | azlatkin
    ]]>]]>

    -Не думаю, что конкуренция существует только среди лидеров таблицы.

    Скорее, каждый оценивает свое личное место в соответствии со своим же уровнем игры, в сравнении с остальными, и исходя из этого ставит планку. Например, 8-е или 7-е место или войти в восьмерку, или войти в пятерку и т.д.

    Просто Admin, высоко метит и его не волнует копошение за его могучей спиной.

    С уважением, А. Златкин.

  25. 2011-09-28 в 16:28:42 | admin
    ]]>]]>

    "Опять же, количество бутылок, то есть успех А. Кузнецова, никак не связан с промежуточными результатами. Пари заключалось на год. В конце года подведем итог" Он связан с результатами уже тем, что по ним сейчас уже видно, что Кузнецов свое пари проиграет (скорее всего), разве только что все хедлайнеры разом не явятся на последующие турниры. А во-вторых , есть несколько участников, которые хоть и не попадут на призовые места, но зато могут не пустить Кузнецова на 4-е место(и это видно по промежуточному рейтингу) и тем самым попить шампанского за его счет (вот здесь я и подумал, что лучше - 9 бутылок Кузнецова или 50 бутылок от остальных)

    Я не предлагаю подводить итоги по 9ти месяцам, это мне нужно только для того чтобы понять, что будет если вычесть 3 худших результата.

  26. 2011-09-28 в 18:54:31 | admin
    ]]>]]>

    Есть еще одно предложение.

    Пусть Воробьев по прежнему присылает мне таблицу результатов. А я буду добавлять колонку текущего рейтинга. Пусть люди видят оба рейтинга. Назовем их рейтингом по Паку и рейтингом по Воробьеву-Кузнецову (или В-К). А в Новогодней бане решим какой рейтинг информативнее, вернее каким рейтингом удобнее пользоваться игрокам.

  27. 2011-09-30 в 01:30:54 | A.V.

    Предложение отклоняется. В комментариях Пак может писать все что угодно. Однако публикуемые таблицы - это официальный документ клуба. А если завтра Козлов придумает свой рейтинг, мы тоже будем его публиковать?

    Поэтому все предложения по изменению таблицы рейтинга могут быть приняты только общим голосованием в бане.

    Я не против дополнительных параметров (только не надо путать это с рейтингом). Однако вариант, предложенный Паком - малоинформативный, так как из него не ясно кто на какое место претендует. Я уже предлагал вычитать 3 худших турнира и добавлять 16 за каждый оставшийся. Тогда получится максимальное число очков. Сравнивая его с РЕЙТИНГОМ остальных, игрок видит кого он может опередить, а кого уже нет.

  28. 2011-09-30 в 15:17:53 | admin
    ]]>]]>

    Мы считаем себя вполне демократичным клубом, но здесь я слышу нотки авторитарности. Я не предлагаю изменить систему расчета рейтинга и выявления чемпиона года. Она как была так и останется. Я предлагаю публиковать систему промежуточного рейтинга, которая помогает ориентироваться игрокам и больше ничего. На официальность не претендую. Согласен, что эти данные будут неофициальными.

    Если Козлов придумает , что-то заслуживающего внимания, то естественно, это сначала будут обсуждать здесь, если найдутся сторонники или если это чем-то помогает игрокам, то почему бы это не опубликовать?

    Пусть промежуточный рейтинг будет называться Дополнительным параметром, я не возражаю.

    Для того чтобы вынести на голосование очень желательно это попробовать в действии, если это малоинформативно, то я и сам не буду этим пользоваться а тем более настаивать на этом.

  29. 2011-10-05 в 14:37:13 | admin
    ]]>]]>

    Я тут подумал, зачем вообще печать рейтинг в таком виде, какой он сейчас? Он же все равно совпадает с количеством очков и будет совпадать , пока не сыграют последнюю игру. То есть информации он несет ноль. Имеет смысл печатать только текущий рейтинг .