Бадминтон в "Кузнечном цехе"

Бадминтонный клуб при ШВСМ "Измайлово" под руководством Кузнецова А.

Результаты голосования

Пятница, 17 января 2014 г.
Просмотров: 1318
Подписаться на комментарии по RSS

Подведем итоги голосования:

1. Вопрос о сокращении числа турниров оказался единственным, по которому мнения разделились, причем поровну (7/7, 3-е воздержались). Поэтому было принято компромиссное решение - 12 одиночек + 6 пар. Не понятно только почему Пак присвоил идею сокращения турниров Смирнову, который голосовал против.

2. Гандикап в одиночных играх сохраняется, 1 очко = 4-м годам разницы. Решение принято большинством голосов (11/4), причем за голосовали много "молодых" игроков, а отдельные ветераны - против.

3. Гандикапа в парных играх не будет, за эту идею проголосовало всего двое, остальные против.

4. На тренировках победитель 3-х игр подряд уходит и становится в конец общей очереди (но впереди проигравшего). Решение принято единогласно.

5. В парных турнирах, проводимых по круговой схеме, правило опоздания на 35 минут отменяется (10/4). Теперь игроки не вправе отказываться от игры за 10 мин. в первый день турнира и за 30 мин. - во второй. При этом, если участники не успевают сыграть все встречи за 2 дня ввиду опоздания, то им может быть засчитано техническое поражение за оставшиеся игры.

6. Предложение Морозова о плавающем гандикапе не нашло поддержки среди членов клуба. В этом нет ничего удивительного, так как сам автор не смог внятно объяснить правило расчета гандикапа. Однако сама идея ясна, и если она будет четко сформулированна, то можно вернуться к ее обсуждению в следующем году.

7. Большинством голосов (11/6) было принято решение о случайной жеребьевке в парных играх. То есть выбор партнера по паре будет происходить по жребию перед турниром. При этом повторение парных комбинаций в течении года не допускается.

Первый одиночный турнир года состоится 24/27 января.

Воробьев А.

Сделать ссылку на моей странице в социальной сети
twitter.com odnoklassniki.ru ya.ru liveinternet.ru myspace.com yandex.ru

Комментариев: 32

  1. 2014-01-17 в 18:45:54 | admin
    ]]>]]>
    Не понятно только почему Пак присвоил идею сокращения турниров Смирнову, который голосовал против.

    Возможно сам Смирнов этого не помнит, он сказал мимоходом мне, а я уже эту мысль продвинул дальше. Но все-таки совесть не позволяет сказать, что это моя идея.

    Большинством голосов (11/6) было принято решение о случайной жеребьевке в парных играх.

    Этот вопрос не выдвигался на обсуждение и в списке вопросов для голосования его нету. Поэтому предлагаю оставить его открытым и выставить на обсуждение и голосование, время до парных игр еще есть. Возможно после обсуждения распределение голосов поменяется.

  2. 2014-01-17 в 21:18:07 | amazurov
    ]]>]]>

    В случайном выборе парного партнера одно доп. обстоятельство несколько неясно - приход нечетного числа участников как разруливать?

    А так - голосовавших 17 - как и в обсуждаемых вопросах.

    меньшее кол-во парных турниров неприятно (мне) но логично - в обычные дни пары играются по остаточному принципу, так что и в турнире к ним меньше внимания должно быть.

  3. 2014-01-17 в 21:54:38 | admin
    ]]>]]>

    На сколько я помню, вопрос о случайной жеребьевке даже на предварительных разговорах не стоял в отличие от других вопросов, которые можно было обдумать. Часто человек может принять не правильное решение , особенно если это второпях, быстро, быстро. А с этим вопросом так и было, хотя особой быстроты не требуется ведь еще есть время чтобы это спокойно обсудить. И по-моему мнению в парах основное - это сыгранность, когда сыгранные более слабые игроки выигрывают у несыгранных сильных игроков, в этом собственно вся прелесть парных игр!

  4. 2014-01-17 в 22:38:03 | A.V.

    При новой системе парных турниров в день игры желающие присылают SMS заявки мне до 18:00. При нечетном числе желающих последний заявившийся получает отказ в виде SMS. При этом он может прийти просто играть на свободной площадке, если до начала турнира для него найдется пара - он будет участвовать на общих основаниях.

  5. 2014-01-18 в 16:22:41 | admin
    ]]>]]>

    мне кто-нибудь может обьяснить, почему вообще возник этот вопрос, чем случайные пары лучше, как это скажется на общем уровне, и что это будет за рейтинг? По-моему кроме снижения уровня парной игры мы ничего не получим. Если возникнет вопрос какая пара лучше, или выставить лучшую пару на турнир от клуба, непонятно кого выставлять, у всех будет индивидуальный парный рейтинг, но реальной сыгранной пары не будет.

    Парная игра это игра двух команд, не отдельных игроков , а команды. При предложенном способе команды не будет, случайно двое встретились , сыграли и разошлись. А где же сыгранность, взаимопонимание, навязывание своей тактики игры? На это просто нет времени!

  6. 2014-01-21 в 15:46:49 | admin
    ]]>]]>

    Назовите хотя бы автора этого предложения и аргументацию!

    Иначе бред какой-то получается, голосуем за предложение непонятно от кого и непонятно почему.

  7. 2014-01-31 в 19:18:36 | Аноним

    Господа, сокращение парных турниров,- это сокращение участников клуба, как постоянных, так и приходящих, именно, на парный турнир.

    Предложение, случайного выбора партнера, так же удар по уровню парной игры.

    Вывод из этих решений: клуб становится только одиночным и несет соответствующие финансовые потери.

    А. Златкин.

  8. 2014-02-01 в 07:00:03 | Аноним

    При двенадцати турнирах, в зачет и шли только восемь, со скидкой на болезни- отпуска.

    А сколько останется при шести?- три- четыре, в лучшем случае. Это сводит парную игру в клубе, и так не очень высокую, на нет.

    Надо отменять это глупое решение, если мы хотим сохранить пары в клубе.

    Кроме того, есть сильные игроки, которым интересна преимущественно парная игра, отсутствие которой, ставит под сомнение их участие в жизни клуба....

  9. 2014-02-03 в 17:54:40 | иГРь

    Уважаемые,

    1. Соглашусь с тем, что вопрос правильности формулирования заданного вопроса при анкетирование очень влияет на ответ и его аргументацию опрашеваемого.

    2. Соглашусь с тем что, отвечающий должен в спокойной обстановке (условно в бане) подумать и взвесить ответы на корректно поставленные вопросы. Может быть выслушать доводы других опрашиваемых чтобы, сформулировать свой ответ на основе дебатов.

    3. Согласен с ДЖУсом о том, что исходя из подсчетов, важность и накал страстей в парных турнирах больше, так как всего пар получается 4-7 и игра по кругу.

    4. Соглашусь с ПакА., что особенность парной игры в сыгранности пары и вопрос о случайной жеребьевке перед игрой ослабляет общий уровень игры и страстей в парном турнире. Хоть я и проголосовал за случайную жеребьевку, думая об игроках, у кого нет постоянного партнера, дабы быть в равном положение с ними.

    5, Соглашусь со Златкиным, что клуб несет и финансовые потери с решением о сокращение парных турниров, а так же несет эти потери с его редким присутствием на корте. Это ставит под удар существование Всего клуба в будущем, что не приемлемо для меня.

    6. Для разминки и наигранности пар предлагаю всегда в первые 15-30 минут начала тренировки одну площадку выделять для парной игры. Играют все по очереди. Исключение: Смирнов Ю.

    Это условие должно действовать, только при наличие на кортах не менее 9 человек.

    После истечения 30 минут по согласованию участников.

    Полагаю, что это правило снизит наличие травм в первые 30 минут и далее и повысит дисциплину посещения без опозданий для тех, кто любит пары.

    С ув.

  10. 2014-02-03 в 19:01:31 | amazurov
    ]]>]]>

    все спорно и весьма спорно.

    1. Андрей упорно просил вносить вопросы. Формулировать их и т.д. - где они были более месяца от клубян?

    2. см выше - более месяца. Почти два

    3. такой "накал" что во второй день пар недосчитаешься, увы, для доигровок. Баранки

    4. предложение возникло действительно внезапно. Ну не надо было принимать если такой сложный вопрос.

    5. Где доказательства? Если во второй день половина пар не приходит?

    И даже по статистике (см. Джус) - на одиночке участвует в среднем больше на 1 чел.

    6. Ни разу не видел активистов в кол-ве 4 чел на пары в первой половине тренировок (((

    по факту парных игр на тренировках - не декларировано но действует правило - как только нашлись пары на площадку - она отбирается у одиночников. Этого мало?

    А как я голосовал и за что - см. протокол, если нужно. За что дискутировал - тоже см. форум. Если нужно время на долгие размышления и формулирование вопросов - год до следующего декабря вполне разумный срок )))

    IMHO

  11. 2014-02-03 в 23:17:45 | admin
    ]]>]]>

    Давайте хотя бы с одним определимся. Нужна ли случайная жеребьевка для выбора партнера? Я думаю, что это только вред для парных игр.

  12. 2014-02-03 в 23:29:14 | admin
    ]]>]]>

    Теперь вспомните сами, кто с самого начала тренировки хочет играть пары? Практически никто! Зачем же тогда парные игры равнять с одиночками? Все приходят на тренировку в первую очередь сыграть одиночки, а уж после этого - пары. Большинство в первую очередь хотят нарастить мастерство именно в одиночной игре, это заметно и приятно. В парах твоя индивидуальность нивелируется в основном несыгранностью пары, а страстей больше потому, что нервничаешь еще и за партнера.

    Тем не менее ни у кого не возникает желания сделать тренировки в основном парными, а по остаточному принципу - одиночками. Поэтому предпочтение всегда за одиночками, ну и турниры соответственно одиночек должно быть больше чем пар.

  13. 2014-02-04 в 01:25:02 | amazurov
    ]]>]]>

    Леша (пост 12) - не говори за всех про одиночки и горячее желание ТОЛЬКО на них приходить.

    Про нарастить мастерство опять же не загибай про большинство - ты растишь его на Г, а другим (конкретно мне мастерство мое нафиг пофиг) нужна просто ПРИЯТНАЯ (это МНЕ) физическая нагрузка и наша атмосфера КЛУБА.

    Между прочим, мастерство наши члены клуба (кто хочет) повышают не у нас.

    Рациональное зерно - мне казалось выросло, на всех не угодить. А ты опять пропаганду затеял. В дискуссию вступим - не разгребемся. Было время дискутировать, был протокол голосования, его никто не оспорил. Правила на год утверждены, в общем практически в твоей редакции - что еще?

    Можно конечно на будущий год подискутировать начать, но это другой вопрос

  14. 2014-02-04 в 13:46:24 | admin
    ]]>]]>

    я не говорю за всех и не выступаю от всех, я считаю что так думает большинство и об этом говорю. У тебя просто привычка все воспринимать извращенно, видеть то чего нет. Если ты со мной не согласен, это не значит что я не прав, Может скажешь когда у нас тренировки начинались с парных игр? Да никогда, раньше второй половины тренировки никто играть пары не будет(большинство) ну и ты в том числе. В чем же я не прав, если вначале все играют одиночки? Значит одиночкам отдается приоритет, а пары на втором плане.

    Было время дискутировать? Да, тогда утверждать надо о чем дискутировали! О жеребьевке на парах вопрос не ставился и не обсуждался, но ты почему-то считаешь , что здесь все в порядке.

    Этот вопрос я и оспорил с самого начала, а ты почему-то говоришь что его никто не оспорил. Кто из нас утверждает то чего не было и говорит за всех?

    Вообще-то я думаю нужно выкладывать определенные аргументы выражая свое мнение в плане общей пользы для игрока, клуба, повышения уровня игры.

    Как я понял, обсуждались выставленные в самом начале вопросы, кто хотел их обсуждал, они и считаются утвержденными.

    Вопрос о жеребьевке не выдвигался и не обсуждался поэтому , думаю, считать его утвержденным нельзя.

    Выходит только этот вопрос остается открытым для обсуждения.

  15. 2014-02-04 в 14:44:47 | amazurov
    ]]>]]>

    Во-первых, я с тобой не спорю что пары у нас в загоне (ты читаешь что я пишу?), наоборот, к сожалению согласен. Поэтому и принимаю с горечью решение играть парный турнир 1 раз в 2 месяца.

    а твои слова за всех я понимаю буквально : " Все приходят на тренировку в первую очередь сыграть одиночки, а уж после этого - пары." ... минимум без меня - значит не все. И где твоя абсолютная правота? Ни разу ты сам свое мнение не поставил под сомнение.

    давай - два месяца еще пообсуждаем как играть будем. Тогда все голосование надо отменить. Потому что обсуждали 3-е, может пятеро максимум. Остальные голосовали видимо без обсуждения.

    Если опять начать - февраль без пары тоже останется. Наверное это удобно, но не мне.

    Кстати я не совсем понял временные рамки отказа от игры - какие-то 10 минут и 30 - на что, от какого момента?

    отменили 35 минут опоздания - значит опоздания нет как такового и можно вообще ни приходить в первый день? это же практически опоздание - до второго дня игр. ну и так далее... в парных играх опоздание не меньшая проблема для других чем в одиночных. с 35 минутами было более менее ясно, а сейчас я не понимаю что и как отслеживать. Хотя я как раз опаздываю практически всегда.

  16. 2014-02-04 в 15:14:24 | admin
    ]]>]]>

    Хорошо, пусть будет Все, но без тебя! Только это ничего не меняет. Тем более как ты понимаешь, этот вопрос обсуждался , кто хотел голосовал. Просто некоторые читали , но не принимали участия в обсуждении. Считается что он утвержден, поэтому нет смысла об этом заново говорить.

  17. 2014-02-04 в 15:24:40 | admin
    ]]>]]>

    10 минут когда пара готова играть, а соперника нет в первый день, и аналогично 30 мин во второй день.

  18. 2014-02-04 в 15:24:53 | amazurov
    ]]>]]>

    Давай опрос проведем кто читал )))

    но ты ловишь, однако, мою мысль - "Считается что он утвержден, поэтому нет смысла об этом заново говорить."

    именно так - можно сколько угодно ругаться на регламент, но ему следовать...

    я вот про время опозданий и другое спрашивал - ты можешь это пояснить? ну типа комментарии к закону

  19. 2014-02-04 в 15:30:25 | admin
    ]]>]]>

    Твое мнение о жеребьевке я так и не услышал. Или я что-то пропустил?

  20. 2014-02-04 в 15:40:01 | Джус

    Вчера, на тренировке, члены клуба аплодисментами встретили Алексея Кузнецова. Все были рады видеть Алексея отдохнувшим, загоревшим и энергичным. Но главная новость заключается в том, что опрос, который проделал Воробьев - не окончательный, так как:

    - во-первых, не голосовал Кузнецов Алексей

    - во-вторых, Кузнецову Алексею, как основателю клуба, принадлежит право на два голоса !!!!!!! В свое время мы так решили, чтобы избежать тупиковых ситуаций при равенстве голосов.

  21. 2014-02-04 в 15:41:49 | admin
    ]]>]]>

    Жаль меня не было!

  22. 2014-02-04 в 17:26:19 | amazurov
    ]]>]]>

    Мое мнение о жеребьевке пар - в голосовании - за. В дискуссию тут вступать не собираюсь, потому что этот момент мне безразличен. Были бы сами игры.

    Специально для Админа ответ на "Хорошо, пусть будет Все, но без тебя!"

    В строй вступает Андрей Кабанов, приходящий играть чисто пары и одиночки лишь по принуждению. Так что нас минимум 2-е + партнер(ша) Андрея. Получается ВСЕ без меня и Андрея с партнершей.

  23. 2014-02-04 в 22:18:12 | A.V.

    1. Решение о сокращении числа парных турниров основано на их меньшей популярности по сравнению с одиночными. Посмотрите статистику игр на тренировках - сколько играется пар и сколько одиночек. Проблема на мой взгляд не в том, что кто-то хочет запретить пары, а в том, что основные парные игроки - Грецкий, Виноградов, Мазуров, Златкин крайне нерегулярно посещают тренировки;

    2. Финансовые потери при отмене парных турниров - вопрос весьма спорный. Да, парный турнир это плюс Мазуров и Златкин. Но парный турнир это минус ряд игроков (Смирнов, Кузнецов К, Сараев), это минус те, кто не нашел пару, это минус 1-2 пары, которые часто не приходят в понедельник (Мазуров, Морозов), это минус пары, которые успевают сыграть все за один день и тоже не приходят в понедельник;

    3. Хочу напомнить, что осенью на тренировки приходило 3-4 человека. Для того, чтобы повысить посещаемость нужно понять какие мероприятия интересны, а какие нет. Идея очень простая - если парные турниры популярны, то их нужно развивать, а если нет - то сокращать. Для этого и проводилось голосование. Если кто-то считает, что он не так понял вопрос, не подумал, не учел мнение других - пожалуйста, можно обновить результаты голосования по этому вопросу.

  24. 2014-02-05 в 01:40:07 | admin
    ]]>]]>

    Поскольку от обоих турниров минусы , я вообще предлагал сократить и одиночки и пары.

  25. 2014-02-05 в 14:51:04 | amazurov
    ]]>]]>

    Андрей, тебе наверное вопрос - (пост 15) - про 10 и 30 минут в парных турнирах. Что это за интервалы для отказа?

    в (23) - полностью согласен (см 10)

    рейтинг парных игр в клубе может повысить только реальное желание играть их на площадке а не на форуме. Никакого противодействия со стороны ярых одиночников никогда не было. еле-еле ко второй половине времени набирается 2 пары.

    Игорь (6), пара - отдельный вид игры, а не разминка для одиночек, скорее пара разминается по типу одиночной игры на полполя.

  26. 2014-02-05 в 22:04:35 | A.V.

    В парных турнирах, проводимых по круговой схеме, свободная пара может отказаться от игры если до конца тренировки осталось 10 мин (в первый день турнира) и 30 мин (во второй день турнира). Имеется в виду, что в первый день команды должны сыграть хотя-бы один сет. Баранка за 35 минутное опоздание в таких турнирах отменяется.

  27. 2014-02-05 в 22:37:20 | amazurov
    ]]>]]>

    Так, трактовка (невероятная возможная ситуация):

    первый день. Известно что одна пара задерживается на 1:40 - тогда ее соперник должен дожидаться?

    И еще был раньше вопрос - нечетное число заявившихся как разруливать при условии жеребьевки пар?

  28. 2014-02-06 в 14:38:33 | admin
    ]]>]]>

    Зачем дожидаться? Играй с любой освободившейся парой, это же правило для круговой системы.

  29. 2014-02-06 в 15:05:46 | amazurov
    ]]>]]>

    Подожди - соперник все возможное отыграл. Такое бывает часто.

    Ну, в общем не в невероятном стечении обстоятельств суть, в самой постановке. Не стоит казалось бы ущемлять право уйти раньше, раз уж приходить можно во сколько хочешь, или не так?

  30. 2014-02-06 в 15:31:24 | admin
    ]]>]]>

    Ты же сам против уменьшения числа турниров, а в итоге сводишь турнир к обычной тренировке!

    Если это турнир, действуют определенные жесткие правила, которые нарушать нельзя, за нарушение - баранка! Как говорится Закон суров , но это Закон! Демократия и ущемление прав тут ни причем. На турнире должен быть все время, а не думать как бы пораньше уйти. На практике есть проблема только с приходом , а не с уходом игрока.

  31. 2014-02-06 в 18:37:48 | amazurov
    ]]>]]>

    Я был против отмены 35 минут, между прочим. Но это отменили - теперь хочу понять что означают 10 и 30 минут... 2 парные игры часто за час кончаются - и что? дальше ждать? Вот в чем вопрос. Хотя бы какая логика поясните.

    В общем при моем то стиле посещения чем больше возможное опоздание во время турнира тем лучше, но потом не возмущайтесь )))

  32. 2014-02-06 в 21:31:48 | A.V.

    В первый день турнира ты должен отыграть половину игр. Не нужно никого ждать - играй с теми кто есть. Отыграл - можешь отдыхать. Во второй день, если пара действительно опаздывает то придется ее подождать.

Оставьте комментарий!

Не регистрировать/аноним

Используйте нормальные имена.

Если вы уже зарегистрированы как комментатор или хотите зарегистрироваться, укажите пароль и свой действующий email.
(При регистрации на указанный адрес придет письмо с кодом активации и ссылкой на ваш персональный аккаунт, где вы сможете изменить свои данные, включая адрес сайта, ник, описание, контакты и т.д.)



grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

(обязательно)